不能认为互联网产业就是“虚”的经济

张军

经济下行压力依然存在，但经济复苏迹象日益显现。近年来，政府先后出台多项政策“去产能、去库存、去杠杆”，引导扶持实体经济发展。

时代周报、时代财经即将于4月11日举办主题为《改革力量—探寻中国经济发展新动能》“2017‘影响力?中国’春季峰会”。论坛前，复旦大学中国经济研究中心主任、“当代中国经济”长江特聘教授张军接受时代周报记者采访时指出，不能认为互联网产业就是“虚”的经济。

时代周报：困扰政府、市民的高房价主要问题在哪？

张军：在高房价的问题主要集中在一线城市，二三线城市并不是特别尖锐。房价的问题实质是大城市的问题。大城市是经济活动中心，有更多的就业机会、医疗、教育等公共资源。几十年来，大城市人口数倍增长，对房子有巨大需求。

大城市的土地指标是按照户籍人口核定的。建设用地指标根据常驻人口来，没有考虑导入人口的存在。大城市供求矛盾尖锐，土地的供求失衡助推了房价高涨。

时代周报：应该如何解决呢？

张军：这个问题将来还是要通过规划来解决，城市规划进行要更长远的布局，什么人住在什么地方。发达国家的一些经验可以借鉴，不能过分集中在城市里面，要分流。这就要求我们公共资源的分配，要合理布局，这要搞城市规划的人来思量。但这只能使得问题得到缓解，并不能从根本上解决。

时代周报：工信部原部长李毅中建议，要提高制造业的占比，到2020年我国的工业增加值占比不要低于30%。你怎么看呢？

张军：“脱实向虚”的判断要严格清晰地界定。资金去了资产部门、房地产等这些产生资产泡沫的部门，它们对整个经济劳动生产率的贡献不大或者说没有什么贡献，这是一种“脱实向虚”的表现。

但一些新兴行业，像阿里巴巴、微信也是实体经济，但这些行业不一定需要那么多固定资产投资。这是服务业，不能算是工业，但这些新兴行业实体经济有很大的贡献，就不能认为互联网产业就是“虚”的经济。一些PE、基金对实体经济的贡献也很大，并不能认为就是“资金空转”。

我认为，现在舆论对“脱实向虚”的判断有所夸大。做这个判断时，应该考虑经济结构发生了很大变化。制造业、服务业划分标准沿用了十多年了，这十年间经济结构和内涵发生很大变化。再按这个标准划分，不见得很好地捕捉了经济结构变化。更不能简单认为被划入互联网行业、金融行业的服务业就对实体经济没有贡献。要有一个严格、谨慎的定义来界定“脱实向虚”，要挤掉一些被扩大、被夸大的经济活动。

时代周报：金融领域深度对外开放是新一轮对外开放战略布局的重要一环。上海是改革开放的排头兵，在本轮深化对外开放担当重要角色。近日有消息传出，上海自贸试验区在利用外资方面或将有新突破，允许外资企业在中国主板、创业板上市，在债券市场融资。消息一传出备受各方关注，当前在国内尚有几百家企业等待IPO，而上海自贸区外资企业可先行先试上市。你怎么看呢，操作起来难度大吗？

张军：目前全球格局下，中国肯定是要不断深化对外开放。中国在资本市场的开放上，一直是非常谨慎的。如果立马全部开放，会面临很大风险，金融波动很大，对实体经济有很大影响。用得好就好，用不好就是自毁长城。

目前尚不具备全部对外开放，就采取局部的政策试验田来进行探索，这样会比较稳妥。这是一个改革，是由试验驱动的改革，这是我们过去成功的经验之一。

在自贸区先行先试，不仅仅是压力测试，更多的是让监管制度去适应资本开放的需要，看哪些问题要作出改革。

时代周报：今年两会上，谈及杠杆问题时央行副行长易纲表示，降杠杆首先要考虑稳杠杆，我国杠杆率高，储蓄率高，应鼓励直接融资，这样企业承担风险能力会加强。你怎么看？

张军： 不一定是降低杠杆率，但会分摊风险。企业发行股票、债券、股权交易直接融资，这样的风险就由市场分摊了。如果都是银行信贷占主导的话，隐藏系统性风险。另外，市场也会约束债务方的行为。这个比银行信贷不仅风险分散，约束力更强，中国储蓄率这么高，更多地发债，可以分流储蓄。