(原标题:英特尔:2027 年底实现代工服务的收支平衡(24Q4 电话会))
英特尔于北京时间 2025 年 1 月 31 日上午的美股盘后发布了 2024 年第四季度财报(截止 2024 年 12 月),电话会要点如下:
以下是英特尔 2024 年第四季度的财报电话会纪要,财报解读请移步《英特尔:裁员降费显成效,增长却成 “老大难”?》
一、$英特尔(INTC.US) 财报核心信息回顾:
二、英特尔财报电话会详细内容
2.1、高管层陈述核心信息:
1. 财务业绩概览
第四季度(FQ4):
营收:142.6 亿美元,同比增长 3.14%,超出指导范围的高端。
每股收益(EPS):0.13 美元,同比增长 8.33%,超出指导预期的 0.12 美元。
毛利率:非 GAAP 毛利率为 42.1%,超出指导预期 260 个基点。
运营现金流:32 亿美元,环比下降约 9 亿美元,主要由于第三季度重组费用的现金支出。
资本支出:63 亿美元,调整后自由现金流为负 15 亿美元。
全年(FY 2024):
营收:531 亿美元,同比下降 2.1%。
毛利率:36%,同比下降 760 个基点。
每股收益(EPS):-0.13 美元,同比下降 1.18 美元。
运营现金流:83 亿美元,资本支出 240 亿美元,调整后自由现金流为负 22 亿美元。
2. 各业务部门表现
英特尔产品(Intel Products):
第四季度营收:130 亿美元,环比增长 7%。
客户端计算(CCG):营收环比增长 9%,客户消化库存的速度显著放缓。
数据中心基础设施(DCI):营收环比略有增长,传统服务器需求保持稳定。
网络与边缘(NEX):营收环比增长 7.5%,较 Q2 低点增长超过 20%。
英特尔产品部门 运营利润:36 亿美元,占营收的 28%,环比增长 3 亿美元。
英特尔代工服务(Intel Foundry):第四季度营收:45 亿美元,环比增长 3%,主要得益于 EUV 晶圆占比增加和 IMS 设备销售增长。
EUV 晶圆营收:从 2023 年的 1% 增长到 2024 年的超过 5%。
英特尔代工部门运营亏损:23 亿美元,环比显著改善,第三季度受 31 亿美元减值影响。
其他业务:
Mobileye:第四季度营收 4.9 亿美元,环比增长 1%,运营利润 1.03 亿美元。
Altera:第四季度营收 4.29 亿美元,环比增长 4%,运营利润率为 21%。
3. 未来展望
2025 年第一季度(Q1):
营收预期:117 亿至 127 亿美元,环比下降 11% 至 18%。
毛利率(non-GAAP):预计约为 36%。
税率:12%。
每股收益(EPS):预计为 0,非 GAAP 基础上。
全年(FY 2025):
毛利率:预计从第一季度的低点逐步改善。
英特尔产品毛利率:2024 年为 51%,预计 2025 年将因产品组合变化而下降。
英特尔代工服务毛利率:预计随着 EUV 晶圆占比增加和先进封装增长而改善。
运营费用(OpEx):目标为 175 亿美元,2026 年进一步降低。
非控制性权益(NCI):预计第一季度净额约为 0,全年预计为 5 亿至 7 亿美元。
资本支出:预计全年增长资本投资约为 200 亿美元,净资本支出为 80 亿至 110 亿美元。
4. 战略与运营进展
英特尔代工服务(Intel Foundry):
技术进展:18A 工艺取得良好进展,Panther Lake 产品将于 2025 年下半年推出,支持 2026 年产量和盈利能力提升。
客户信任:通过提供有竞争力的技术和可靠的执行能力,逐步赢得客户信任。
财务目标:目标是到 2027 年底实现英特尔代工服务的运营收支平衡,并最终实现良好的资本回报率(ROIC)。
英特尔产品(Intel Products):
客户端业务:Lunar Lake 产品推出,尽管成本较高,但市场竞争力强。预计 2025 年下半年推出的 Panther Lake 将显著提升性能和利润率。
数据中心业务:Granite Rapids 产品取得初步成功,Clearwater Forest 计划于 2026 年上半年推出,目标是稳定市场份额并提升竞争力。
AI 数据中心:简化产品路线图,集中资源开发 Jaguar Shores,以提供完整的机架级解决方案。
2.2、Q&A
Q 针对英特尔数据中心业务(DCAI),能否详细说明 Granite Rapids 在缩小与竞争对手差距方面的表现?Clearwater Forest 在 2025 年的推出计划如何?何时能明显看到英特尔在数据中心业务上与竞争对手的差距缩小?
A Granite Rapids 是英特尔数据中心业务的一个良好开端,它确实缩小了与竞争对手的差距。客户对它感到兴奋,我们开始看到该产品在出货量上的竞争力。但我们清楚地认识到,仍需持续改进。Diamond Rapids 等后续产品将进一步提升我们的竞争力。
关于 Clearwater Forest,我们将其视为数据中心市场的一个细分领域,主要面向特定需求。该产品计划于 2026 年上半年推出,18A 工艺在性能和产量上表现良好,但由于其复杂的封装要求,推出时间定在 2026 年。我们预计 Clearwater Forest 将是一个优秀的产品,并继续缩小与竞争对手的差距。但这是一个持续的过程,而非一蹴而就。
Q 关于毛利率,第一季度环比下降的主要原因是什么?全年毛利率的走势如何?
A第一季度毛利率环比下降的主要原因是营收减少,预计减少约 20 亿美元。此外,第四季度有一些一次性因素,如营收超出预期以及 CHIPS 协议的签署,使得我们能够将部分补助作为成本抵消,从而提升了第四季度的毛利率。但这些因素在第一季度并不存在。
2025 年全年,英特尔产品(Intel Products)的毛利率将面临压力,特别是 Lunar Lake 产品成本较高,会拉低毛利率。而英特尔代工服务(Intel Foundry)的毛利率将随着 EUV 晶圆占比增加和先进封装的增长而改善。预计全年毛利率将从第一季度的低点逐步提升。
Q 第一季度所有三个产品部门的营收都预计环比下降,尽管 PC 库存消化和关税因素主要影响客户端业务。数据中心和网络边缘(NEX)业务为何也出现类似幅度的下滑?
A 我们对所有市场都持谨慎态度,宏观经济不确定性对所有业务都有影响。此外,季节性因素也在第一季度对大多数业务产生影响。因此,宏观经济不确定性和季节性因素共同导致了数据中心和网络边缘业务的营收下滑。
Q 竞争加剧是否会对全年毛利率产生持续影响?如何应对客户端和数据中心业务的定价压力?
A 竞争加剧是现实,特别是在客户端计算(CCG)领域,新进入者带来了更多竞争。尽管 Lunar Lake 产品表现良好,但由于成本较高,毛利率受到一定压力。但我们致力于在客户端市场停止市场份额的流失,并争取赢得每一个市场份额。数据中心业务也是如此,Granite Rapids 是一个积极的开端,我们需要在数据中心业务中止住市场份额的流失。我们需要积极进取,赢得市场份额,并向客户展示他们可以与我们共同取得成功。
Q 在新的联合领导下,英特尔代工服务(IFS)的战略是否有所调整?
A 我们不再提前投入过多资本,而是更加谨慎地部署资本,确保在向客户承诺时更加谨慎。我们希望在每个环节都能超出客户的期望,包括投资者、客户和供应商等。我们的主要目标仍然是打造世界级的代工服务,我们相信在领先的半导体制造领域需要另一个参与者,尤其是在美国,这也符合美国政府的利益。我们将继续致力于此,但在资本投入和客户合作方面会更加谨慎,以实现最佳的投资回报率(ROIC)。
Q 鉴于第一季度的疲软和不确定性,2025 年实现自由现金流正增长的路径如何?
A 我们没有对 2025 年全年进行具体指导,但我们在 2024 年通过强劲的营运资本改进和相应的资本支出调整,在挑战性的情况下实现了良好的运营现金流。尽管 2024 年为负值,但比预期更接近零。2025 年,我们将继续专注于运营现金流,有效管理营运资本,并根据新的展望调整资本支出。我们还预计有超过 100 亿美元的抵消因素,这将有助于我们实现自由现金流的改善。虽然目前还不便给出全年调整后的自由现金流预测,但这是我们的关注重点,我们希望通过非核心业务的货币化来帮助我们去杠杆化,这也将是 2025 年的一个重点。
Q 在准备发言中提到了对 Falcon Shores 期望的调整,背后的原因是什么?在该领域变得具有竞争力需要做些什么?
A 这是基于过去六周与团队的深入合作、对产品路线图的审视以及从竞争和执行角度的评估得出的结论。与客户的大量交流也让我了解到他们对竞争力的看法以及对产品的期望。我们从 Gaudi 产品中学到了很多,但关键在于,仅仅提供芯片是不够的。我们需要提供完整的机架级解决方案,而这是 Jaguar Shores 能够实现的。Falcon Shores 将在开发系统、网络、内存等组件功能方面发挥作用,但客户真正需要的是完整的机架级解决方案。
此外,本周围绕 DeepSeek 的讨论也让我们意识到,没有一种解决方案能够满足所有需求。因此,我正在审视我们的产品路线图,思考如何利用英特尔产品部门现有的大量 IP 和资产来应对这一市场。我们拥有优秀的 CPU、GPU、ASIC、FPGA 等,我们需要弄清楚如何整合这些资源,因为当客户面临限制时,他们会找到不同的技术部署方式。这也是一个巨大的机会,我正在探索我们是否能够在这方面实现突破。
Q 你提到关税可能促使一些客户提前下单,这种情况有多普遍?是基于保守的考虑还是有实际证据?
A 我们对客户的季度需求有相当准确的了解。在一些情况下,客户的订单量超过了我们预期的消化量。这让我们意识到,他们可能是出于某种原因而这样做,而我们知道关税是许多客户关注的焦点。这种情况主要出现在亚洲地区,我们认为客户可能在进行一些对冲操作,从而将第四季度的营收提前,而远离第一季度。但目前很难将这种趋势外推到本季度之外,因为围绕关税计划仍存在许多不确定性。
Q 关于毛利率,你提到的增量毛利率大约是 60%,但这是基于第四季度指导的 39.5%,而实际第四季度毛利率为 42.1%,现在第一季度又降至 36%。那么,从这里开始,我们应该如何考虑未来的增量毛利率?
A 在这个阶段,我们通常的增量毛利率规则是 60%。但 2025 年有一个动态因素,即像 Lunar Lake 这样的产品带来的毛利率压力,这可能会将范围拉低到大约 40% 到 60% 的增量毛利率更为合理。进入 2026 年,随着 Panther Lake 的更多 18A 产量,我们预计增量毛利率将超过 60%。
Q 你提到资本支出调整为 200 亿美元,但现金流量表的融资部分有 12 亿美元的流出。我想弄清楚,资本支出是否真的在下降?这个融资部分的项目是否会继续扩大?
A 2025 年的资本支出预测为 200 亿美元,这主要是因为我们更好地利用了在建资产。我们的理念一直是提前投资,我们积累了超过 500 亿美元的在建资产,这些资产实际上还没有被部署。因此,我们推动团队尽可能多地消化这些资产,并限制外部采购。这将使我们能够将资本支出降至 200 亿美元左右。我们没有进行任何复杂的融资操作,但为了透明起见,资本支出包括两个方面:一是设备订单的下达,二是现金的支付。因此,我们确实在努力改善资本支出,通过与供应商协商付款条款,以降低我们的资本支出。但说实话,当我们实际部署资产并开始折旧时,我们实际上已经在所有情况下花费了资金,因为这些资金会进入在建资产,并可能在那里停留大约 9 个月,直到真正投入使用。
Q 在数据中心服务器 CPU 市场,英特尔与 x86 竞争对手相比,市场份额的变化是由于更好的设计还是更好的制造工艺?如果更多地外包给外部代工厂,是否有助于夺回市场份额?在企业级市场是否看到了一些市场份额的转移?
A 从数据中心和竞争力的角度来看,Granite Rapids 在缩小与竞争对手的差距方面迈出了良好的第一步,但我们仍然存在差距。因此,我们需要专注于交付 Diamond Rapids。对于这些产品的早期反馈非常积极。当涉及到外部制造时,我一直非常透明地表达我的观点。
我认为,你必须拥有正确的产品、正确的工艺,并在正确的时间窗口内交付。目前,英特尔大约 30% 的制造是通过各种合作伙伴进行的外部制造。这可能是我们目前的最高水平,但永远不会是零。我可以告诉你的是,18A 进展顺利,它赢得了 Panther Lake 和 Clearwater Forest 的业务。但当我考虑到数据中心业务的未来发展以及未来的路线图时,我每次都会问自己这个问题。因此,我并不认为将数据中心产品外包出去是不可想象的。如果这意味着我能够在正确的时间窗口内为客户提供正确的产品和性能,那么我可能会考虑这样做。
Q 关于非控制性权益(NCI),你提到 2025 年为 5 亿至 7 亿美元,然后在 2026 年增长到 12 亿至 14 亿美元。这种增长是否会持续?如何合理地建模,因为外包越少,内部代工的份额就越大,NCI 部分的逆转让就会越多,对报告的每股收益(EPS)来说是一个逆风,对吗?
A 这是一个好问题。首先,NCI 不仅仅是 Skip 的影响,还包括 Mobileye 的收入,以及在出售 Mobileye 和 Altera 等公司股份后,NCI 会进一步加剧。因此,有许多因素会影响 NCI,这使得预测变得有些困难,因为你需要确切知道每个资产的确切股份以及每个工厂的生产情况。
我们对 2025 年和 2026 年的指导是基于我们目前的了解,2027 年可能会进一步增加,但目前还难以确定确切的数字。
Q 在准备发言中提到期待与特朗普政府合作,能否提供更多细节?他们是否已经主动联系?谁在英特尔方面主导这些讨论?能否分享一些关于讨论内容以及他们特别感兴趣的内容?
A 我们与他们保持着良好的沟通,自选举以来,我们一直在与他们的团队在各个层面进行接触,包括首席执行官层面,我们还有一个强大的政府事务团队每天与他们进行沟通。我对他们将半导体制造带回美国的展望感到非常乐观,这对我们来说是一个非常积极的信号。
说实话,我们从未离开过美国。因此,我们在这一方面处于有利位置。他们认识到在美国进行先进半导体制造研发的价值,这对我们来说也是积极的。他们希望看到更多工作岗位回到美国,我们提供高薪高科技工作岗位,这显然符合他们的利益。但更重要的是,这关乎安全,无论是供应链安全还是国防部的可靠制造,我们显然有能力为他们提供这些服务。随着我们的发展,我预计我们会与他们进行更深入的合作,以实现他们的目标。
Q 关于毛利率,能否更具体地说明一下,考虑到我们在服务器 CPU 和客户端 CPU 方面的竞争性定价,以及可能将更多业务外包给台积电等情况,从第一季度开始,毛利率的走势如何?
A 我们在产品领域倾向于保持竞争力。此外,正如我提到的,由于 Lunar Lake 的成本结构,毛利率将面临一定压力。因此,这肯定会影响英特尔产品(Intel Products)的毛利率。在 2025 年全年,该业务单位的毛利率不会有很大的提升,直到 Panther Lake 推出,我认为我们才会看到更好的成本结构,并拥有一个具有竞争力的产品,这可能使我们能够在竞争激烈的市场中放松一些压力。
那么,代工服务(Foundry)业务将看到改善。随着更多晶圆的回归,特别是 Panther Lake 在 2026 年推出后,情况会变得更好。我们正在作为整体支出削减计划的一部分,改善代工服务业务的成本结构。这也将有所帮助。然后请记住,我们在英特尔生产的 18A 晶圆,与价格结构相比,具有更好的成本结构和利润率,这将对代工服务业务产生积极影响。
因此,从宏观角度来看,我认为最好的方法可能是将增量毛利率设定在 40% 到 60% 之间,这可能是基于你预测的季度营收来估算毛利率的合理近似值。
Q 在准备发言中提到,EUV 晶圆占比从 2023 年的 1% 增长到 2024 年的超过 5%。能否给出一个框架,说明到 2025 年底,EUV 晶圆占比的成功定义是什么?并再次提醒我们,EUV 晶圆在成本结构和利润率方面的差异是什么?
A 关于第二部分,EUV 晶圆的价格是英特尔 3 或 4 节点成本的 3 倍。因此,当你从英特尔 3 或 4 节点转向 18A 时,毛利率会有显著提升。这在英特尔 18A 与非 EUV 晶圆相比时尤其明显。
至于 2025 年底 EUV 晶圆占比的具体数字,很难确切预测。但随着 Panther Lake 在 2025 年推出,以及 Meteor Lake 在英特尔 3 或 4 节点上的发展,我们预计到 2025 年底,EUV 晶圆的占比将会有显著提升。
Q 关于 NCI,我只是想再次确认一下,当我们在非 GAAP 基础上报告每股收益(EPS)时,NCI 确实包含在那个 EPS 数字中,以确保我在建模时正确无误。
A 是的,NCI 包括在非 GAAP 数字中,以得出我们报告的完全稀释的非 GAAP 每股收益(EPS)。
Q 关于代工服务(IFS)2027 年实现收支平衡的目标,能否谈谈背后的假设是什么?你认为仅靠内部晶圆就能实现收支平衡吗?还是也需要外部客户?如果是后者,那么实现收支平衡需要从外部客户那里获得多少收入?
A 我们仍然致力于在 2027 年实现收支平衡。这主要基于英特尔产品(Intel Products)的内部晶圆,特别是 EUV 晶圆,因为它们具有更好的利润率。随着 EUV 晶圆占比的提升,这将显著改善利润率。
但更重要的是,创建这个独立的 P&L 结构的初衷是为了推动代工服务业务更加注重效率,从现有足迹中挤出更多价值,对资本更加敏感,并最终在一切决策中考虑投资回报率(ROIC)。我认为这已经奏效了。我经常听到团队在会议上的转变,Michelle 和我参加的会议中,他们完全专注于如何在该业务中赚钱。因此,我认为这正在发挥作用。随着我们在 2025 年和 2026 年的发展,我预计我们会看到更多的效率提升。因此,我对我们在 2027 年实现收支平衡的能力感到乐观。当然,我们希望拥有外部客户,因此我们在 2027 年的假设中也考虑了一定比例的外部客户收入。但如果 18A 像客户反馈的那样具有吸引力,我认为我们可能会在外部客户与内部客户的比例上超出预期。因此,这些因素都将推动我们在 2027 年实现盈利。最终,我们希望将该业务推向与代工行业一致的盈利水平。
Q 关于 18A 的 Panther Lake,我记得过去你说过,你计划将大约 70% 的芯片带回内部生产。这个计划是否仍然有效?那么,将更多或更少的芯片带回内部生产的灵活性如何?只是想了解一下。
A 是的,我们确实将 Panther Lake 的设计转向了 18A 内部生产。但正如我之前所说,我们根据每个产品代来决定什么是正确的产品、正确的工艺、正确的时间窗口以及什么能让我们的客户取得成功。对于 Panther Lake,18A 是正确的选择。目前,我们对 18A 的性能和产量非常满意。因此,它将保持在 18A 上。然后,当我们展望下一代客户端产品 Nova Lake 时,该产品实际上将同时包含内部和外部的芯片。因此,你将看到计算芯片既在内部也在外部。同样,这关乎优化,以确保我们能够在市场上取得成功,让我们的客户取得成功,并优化整个产品组合,因为最终,如果我们的客户成功了,我们就会赢得更多英特尔代工服务的晶圆,这将使我们取得成功。但我会继续保持这种平衡。正如我所说,我们也会对数据中心产品组合进行同样的审视。
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