圆桌论坛：新三板优质企业“取舍”之惑：创新层还是IPO？（实录）

挖贝网讯 8月12日消息，由新三体主办的第四届中国新三板市场交易商大会今日在北京举行。会议邀请到了1000多位嘉宾，围绕“新三板、新常态、新机遇”的主题举办高峰论坛、企业展览、项目路演、主题酒会及项目对接会等一系列活动。

会议中进行了主题为“新三板优质企业“取舍”之惑：创新层还是IPO？”的主题论坛。

海通证券新三板与结构融资部总经理鲁公路做为主持人，和君资本合伙人徐刚、同创伟业董事长总经理张文军、迈动医疗董事长李鹏作为嘉宾发言。

圆桌论坛现场图（挖贝网wabei.cn配图）

附圆桌实录：

鲁公路：很高兴今天非常容幸邀请三位嘉宾，三位嘉宾给大家分享一下新三板企业，尤其是创新型的企业在新的环境下，面临流动性比较缺乏的大的环境下，企业到底是留在创新层还是有更多的道路，比如说IPO。我个人先谈一点小的看法，新三板这个市场到目前为止，确实是没什么流动性，这个在上一个论坛里面大家也都谈了。从交易量可以看出来，基本上所有股票加一块，每天的交易量可能不到几只创业板的股票交易量，交易量是非常稀缺的。但是其实从另外一个方面来讲，上一轮论坛一些嘉宾也提到了，如果以散户心态看待新三板的话，市场也许来错了地方，不太合适，这个市场一开始定位不是散户化的市场。希望这个市场完全像A股市场一样，每天有一波人爆炒，另外一波人割韭菜是不可能的。它是机构的市场，机构市场大家是比较理性的，价值投资，像概念炒作、炒题材、板块轮动，这些东西也许在三板市场可能是不太适应。

因为流动性的问题新三板就不是交易场所，定价得不到很好的发挥，投资人进去不能及时得到退出。企业也在特别对达到IPO标准的企业，是不是有更好的道路可以选择，企业面临很大的疑惑，尤其是新三板一些监管也越来越严了，市场的预期还不是特别清晰，到目前为止还没有给这个市场明确的。明天准备干什么，后天准备干什么。企业面临困惑，不光企业投资人也面临困惑，今天请到两波人，一波是投资者，另外一波是企业家，大家分别从不同角度谈一谈，比如说到底是留在创新层还是选择另外一条道路要IPO。今天首先有请第一位徐刚先生围绕这一个问题谈深谈透。

徐刚：围绕这个主题新三板是创新层还是IPO，这个问题涉及企业战略方向的问题，没有一个明确的标准。创新层推出，它的成因是挺复杂的，是市场的行为，还是计划的行为，还是新三板本身受到流动性、交易性的问题，推出来一种成功的方式？就新三板创新层推出来说，因为设定一定标准，不讨论标准怎么样，起码对上新三板的企业制定了门槛，对投资者有相应的资金池，对树立创新层的企业来说，产能互动有不同手段。它在产品市场竞争可以规避一般产品的竞争，可以有发力的手段。我们对主板上市价值投资，只要研究好这个行业，市场发展前景好基本就差不多。

但是在新三板偏向中小企业，中小企业的发展管理团队比较大，这里出现价值分化，市场价值和企业的价值实现是有分化的。这个市场可能很好，但是你是不是这个企业的好的是不一定的。秦吃天下，天下共容之（音）。找的是刘邦，最怕找项羽，这是大概率事件。你是不是刘邦？对刘邦不同发展阶段可能有不同选择，我的个人观点，对大多数中小企业来说，IPO太难。对大多数中型企业像刘邦得汉中赢天下，在五千万以上但行业前景未来不很明朗时，先进入创新层，进入这个平台对这个企业是好事。如果到楚汗纷争IPO也未尝不是选择，企业家要根据自己资源禀赋和当时市场环境来看。

另外一个，和君本身是一体两立，资本、商学和知识，去年商学在新三板融资了七千亿，我们刚成立投委会，非常感谢新三板这个平台，刚投了1.5个亿左右，会刚刚开完，马上放款。已经没有五六个月，新三板加快了效率，会计师、律师报告拿过来用，投资很快。但这里很关注的一点，可能在行业企业资源更关注管理团队。有一些企业投资经理在探讨，是不是能模仿和君也办商学，或引进高端企业经理人服务这个行业，新三板企业家需要辅导和服务，但很难。辅导和服务需要成本，有时高估了个人价值，其实个人能力是有限的，他是代表这个行业很好的起来经理人，但一个管理团队的信任平台的价值是非常大的，尤其在新三板的企业，对新三板企业命运的影响会更大。

回到刚才的主题，在这个时候如果可以进创新层，首先要进创新层，如果有机会，好多企业家也会高估自己的价值，如果有机会可以IPO，但是切忌要冷静对待自己的价值。

鲁公路：下面张总给咱们分享一下。

张文军：首先分享一下新三板的定位，今天看这个问题更主要，去年新三板很热，去年上半年新三板交易量很大，各路人马争进新三板，当时发了很多新三板基金。当时来看认为新三板是中国第三家证券交易所，而且很快，大背景注册制要搞，IPO审核要放到交易所去这是大背景。今天情况不一样了，注册放满了，战新板也不行了，现在看新三板跟去年不太一样。至少在三年之内，新三板只是VC机构项目储备库，并不太适合普通投资者进入，新三板个人投资者投资门槛很高五百万。三年以后会怎样？很重要和国家注册制的推行是密切相关的，我们都知道A股IPO是审核制，大家一直在呼吁注册制，一直没有办法推，实际上我们仔细看新三板已经在自己做它的注册制，不管它是上基础层挂牌，分层到创新层，在整个过程中，基本没有经过什么审核，实际上是以券商和中介机构把关来做的。

对于新三板的发展来说，注册制恰恰是最重要的，如果注册制能够在三年之后如愿推出来，新三板完全有可能变成下一个交易所，否则新三板未必如大家愿很快活跃起来。现在的企业，如果盈利比较好，企业比较规范，能够经得住IPO审核还是建议去IPO，三年之内新三板很难活跃，但企业没有达到刚才说的标准，无论是企业治理标准还是财务标准都没有达到IPO标准，你在新三板等待，特别进入创新层，等待下一步国家政策的变化也是非常好的选择，大概是这样的想法。

鲁公路：张总说注册制的推行，企业选择留在三板还是IPO，起到非常重要的参考作用，这是第一个。第二个张总刚才也强调了，可能在未来的三年，或一到三年三板可能是PE、VC选择标的的一个场所，当然从投资人这个角度来理解这个场所，下面有请李总是迈动医疗的董事长，从企业的角度谈谈自己的体会，你也可以给大家谈一谈，你下一步要IPO还是继续留守在创新层？

李鹏：首先给大家分享一下我自己的故事，我从业的第一家公司是在美国纳斯达克上市的公司，我在这家公司工作差不多十年左右，当我离开这家公司时，在主板上市市值450亿美金，最后被另外一家公司并购了。可以看到美国资本市场，这是15年以前的事情。美国资本市场远远超过中国资本市场，当我后来创业时，我们自己企业有没有考虑用好中国现在的政策、平台，让自己的企业能够走向一定的规模，就我自己来讲我肯定想，未来在四五年之内做到IPO。

创新层对我更像一个标准，不要为创新层而创新层，这是一个国家看企业的标准。如果100分来看，企业达到90分或95分，需要我们企业和企业家作为团队来讲长时间的努力。另外企业家本身不要天天想怎么样让自己企业瞬间做大，通过一些捷径，做企业跟陪孩子教育孩子一样，是一个过程。只有一步一个脚印踏踏实实走，可能才能走到最终想走的目标。另外不管在座是已挂牌还是申请挂牌的，政府监管越来越严格，不管在什么阶层，对信息披露合规是重中之重，所有企业家要把这个作为首要原则和底线。

现在是信息化的社会，做坏事自认为不知道，但总有一天会有人知道的，而且是灾难性的。作为企业家来讲，对得起投资人的信任，对得起自己团队的员工。谢谢！

鲁公路：刚才李总讲得不错，无论IPO还是创新层，作为企业家首先把自己企业做好这是第一点。第二无论在哪个场所都要坚守合法合规的底线，作为企业家来讲这是非常重要的特质。我本人是做三板投行的，其实我们也是经常给企业出主意，进入创新层以后面对流动性比较稀缺，融资又比较艰难的一个情况下，至少今年我们做个一个统计数字，前半年整个融资额接近三千亿，真正到口袋里的可能六百多亿，差不多20%多，这个比例跟去年同期还是有一点差距的。因为去年企业少，融资1300多亿，实际到手300多亿。看出来整个这个市场融资，还是因为流动性的缺乏受到一定的影响这是第一个。

第二个这个市场从定价这个角度，因为流动性比较稀缺，它也是受到一定的影响，实际上看创新层的企业，从估值的角度来讲，企业从成长的角度来讲，包括财务指标等等，实际上有很多企业完全可以和创业板的企业可以对标的，但实际上这两个板块差别是蛮大的。有人做过一个研究，创新层的企业估值可能是25、26倍，26、27倍，创业板在70、80倍，怎么解释这个差呢？有一个很重要的原因就是流动性问题。因为流动性问题导致了市场定价功能得不到一个有效地发挥，当然我们不是说创业板估值已经是合理的，但是这个价差本身差别那么大，这个肯定是流动性可以做出很大程度的一个解释。在这样一种情况下，企业挂牌上市以后，有很重要的想法发展资金，如果因为流动性功能问题导致企业融资功能受到限制，或定价功能，股权资产得不到很好的定价，这时对满足IPO条件的企业，也许会考虑将来也许会转到沪深两市，实现IPO。

所以这是企业最基本的一个想法，问题是这样的，考虑IPO的同时，首先符合IPO的条件这是第一。第二，IPO这个市场有它自己的特点，是需要排队的，排队的企业有700多家，再加上三板企业进入IPO辅导的可能有200多家，还有非三板企业也有进入IPO的，加一块就很多家企业，这是第一个需要排队的，排在你前面至少700多家企业。另外一个，你排上队之后，直到你获得证监会的核准，拿到IPO的批准，这中间它是需要等待很多年的。所以企业在做这个决策时还是要考虑清楚，考虑时间成本问题，你一旦从三板摘完牌之后就不能融资了。这段时间对有些企业处于发展非常关键的阶段，留在创新层，尽管融资功能受到一定的影响，但毕竟还是存在很大的融资机会的。

再说这个市场实际是在发生一个很大的变化的，可以想一想两年以前，谁能想到今天挂牌数目到年底会突破一万家。这个市场不能拿沪深两市发展25年以上这么一个角度和速度衡量它，它一定会发生变化的。我们这个市场有这么多企业沪深两市是远远不够的，它全国是需要另外一家交易所。如果全国新设一家交易所，那个交易所在哪儿？就是新三板，具体是咱们的创新层。

流动性宣传是暂时的，我们往后一定会有更多的制度红利，可以慢慢释放出来，会解决流动性的问题，比如说从交易出发解决，从投资人门槛在一定的时候也会做适当放开的。这个是我们完全可以期待的，你想一想美国纳斯达克，上世纪九十年代包括前十年，很多企业以去纳斯达克上市为荣，尤其是互联网企业。但纳斯达克刚开始时也没什么流动性，也没什么交易量，后来遇到一个风口。美国一个高科技企业起来了，于是整个市场起来了，创造了很多百万富翁，当然百万富翁现在不算什么，但在当时百万富翁是比较大的一个数字。

我总的来说企业要考虑到，你到底是留在创新层还是要进入IPO，首先要考虑企业自身发展的需要，这是很重要的一个问题。下面三位看还有没有继续要补充的，给大家再分享一下徐总。

徐刚：我们还是很感谢推出新三板的创新层，不管怎么说它背后是计划的因素和市场的因素，对新三板来说，推出创新层就在挑战沪深两市交易所的市场地位，这样对投资人来说多了一个选择未尝不好。我们如果提点建议的话，创新层是从产业整体考虑，有没有可能我们新三板在制度上有更大的宽容性，针对新兴行业设置专门板块化的市场，也许与纳斯达克得更近一些，像新兴行业更需要支持，那么从财务指标从政策上扶持。如果单独板块化扶持，把互联网智能装备，单独板块化可不可以，我提个建议抛砖引玉。

鲁公路：张总。

张文军：作为我们公司和机构来说，包括我个人来讲，我们对新三板是非常看好的，新三板现在虽然流动性不好，但对于我们投资人来说，不管机构、VC、PE是非常好购买股票或购买企业的地方，相对来讲估值比较合理，相对规范的企业，估值比较合理的情况下，整个市场目前来讲是比较健康的。我们主板市场，某种程度有点像赌场，主板市场想赢利，想用价值融资的理念盈利比较困难，除非发明更好的盈利方式有人比较精。更好的是到三板购买股票，到主板套现，如果有这样的路径打通的话，这样的应用方式比较好。在主板买股票在主板再套现，我看这么多年，除了牛市中大家容易赚钱，更多是熊市牛皮市，包括公募基金表现都比较差，这块值得大家思考。相信新三板包括分层之后，未来包括创新层再分出优选层出来，整个脉络打通了，普通企业挂创新层、挂基础层，好的企业精选到创新层，好的板块门槛降低，投资者得到回报，企业也有自己发展的路径。新三板长远来讲是更加有发展前途的市场，也是给投资人带来实实在在回报的一个市场。

鲁公路：李总你到底是IPO还是留在创新层？

李鹏：我们是奔着IPO去的，接着张总的话题讲，我们是在个位数里做养老行业的公司，结合互联网可智能穿戴，我们正在定增融资，海外并购，现在投资我们，未来在主板套现。谢谢！

鲁公路：张总很实在，大家鼓个掌。下面看听众有什么问题，提几个比较尖锐的问题，让几位嘉宾也回答回答。没有的话今天的分享到此结束。谢谢大家！